泉币方圆

标题: 咸丰重宝寶蘇當十 [打印本页]

作者: xw880806 时间: 2018-2-9 17:39
标题: 咸丰重宝寶蘇當十
本帖最后由麥當勞于 2018-2-12 22:59 编辑

天堂泉友的

作者: 李教授 时间: 2018-2-9 18:26
应该不对

作者: 船洋 时间: 2018-2-9 19:29
对于这个钱的判定不难，难在怎么说比较好，学堂不论真假要讲出来原因方便大家交流，对于完美且大开门的自然不用啰嗦。这钱有两点不利于网图鉴定1这是在晚上灯光下拍摄的，这导致图片稍微失真。2表面整体打磨过且铸造比较粗糙，这版多数粗糙些，此版普通。在图片修改后放大看局部应该符合开门特征

作者: 船洋 时间: 2018-2-9 19:31
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作者: 船洋 时间: 2018-2-9 19:42
这版特征，宝字低王高尓，现在只能从残余原始状态着手，正面看重字字跟周围残余包浆，背面万幸满文宝苏特征保存相对好，从包浆看感觉可以，从满文看也没问题，从铜质（图片局限只能根据以往在同等环境下遇到类似形态分析）看，铜质精黄致密无严重腐蚀这归功于这类黑包浆。从打磨痕迹看此钱不平正背呈对角状且背内郭轻微凹陷。

作者: xw880806 时间: 2018-2-9 20:33

船洋发表于 2018-2-9 19:31

谢谢修图

作者: 小罐 时间: 2018-2-10 08:27
感觉不错。磨损处的铜质细密，不见砂眼，铜色金黄并不新，也符合苏局铜色。文字、铸作尚可，背面满文尤其到位。地章虽有黑色包浆及棕色锈土但地章平整，包浆厚重。这个磨损近似被人钉在木箱或者抽屉上造成的中间受力低洼，边缘高耸，因而磨损较重。

作者: xw880806 时间: 2018-2-10 13:40

小罐发表于 2018-2-10 08:27
感觉不错。磨损处的铜质细密，不见砂眼，铜色金黄并不新，也符合苏局铜色。文字、铸作尚可，背面满文尤其到 ...

谢谢点评

作者: 顾欣 时间: 2018-2-10 14:11
苏局制钱，民俗伪品假货满天飞，个人愚见，此币不太好！千万不要低估了造假能力！

作者: xw880806 时间: 2018-2-10 17:54

顾欣发表于 2018-2-10 14:11
苏局制钱，民俗伪品假货满天飞，个人愚见，此币不太好！千万不要低估了造假能力！

你好能说说看假的看点吗

作者: 船洋 时间: 2018-2-10 18:16
其实挺想听听您的观点，我前面说了有两点不利于鉴定，麦老讲解也是一贯有根有据，估计在搜集证据。

作者: xuzhijian 时间: 2018-2-10 19:22
这枚钱从包浆，铜质，文字个人都不看好。

作者: xw880806 时间: 2018-2-10 19:57

船洋发表于 2018-2-10 18:16
其实挺想听听您的观点，我前面说了有两点不利于鉴定，麦老讲解也是一贯有根有据，估计在搜集证据。

其实我对这枚钱存疑主要来自其文字

作者: 李教授 时间: 2018-2-10 20:45
几乎所有字都有问题吧，咸字勾不连贯，尤其口子里面都是圆的点了，正反两面都存在这样的问题。铜色新，又有黑包浆。也可能是故意打磨掩盖缺陷～即使满文还可以，但是也不能掩盖其他字的问题。
个人观点，作为新手，请多指教～

作者: 顾欣 时间: 2018-2-10 21:52
不懂此钱为什么正背地章底板都有凸点而且黑色包浆，一个传世熟坑钱，正背文字都有了磨损，而地章居然没有大磨损？缘边也是黑色包浆？文字写的连小学生也不如？铜质密度高，一般肉眼根本无法看出，只有上手后手感感觉，这钱从图片根本没有办法看到地章砂型。

作者: 船洋 时间: 2018-2-10 21:56
是否考虑过流铜这个问题？另外字体打磨后还会变形，不信可以找一个铸造一般的钱打磨看看，麦老一再强调字的重要性，这钱抛开流铜和打磨本身字并没问题，拍照光线很重要，我们有时得把光线问题考虑进去，平时可以通过在多种光线下拍照出现的状态记住。老师讲过黑地章很多例子，实际运用中很有效，但是真钱能不能也有黑地章呢？答案是可以遇到，多数这类情况出自人为，说白了就是手汗渍盘过、油盘过都有可能产生，为什么说可能产生，因为根据地章实际原始沉积物决定。这里解释字体和黑地章存在真钱并不是否定老师观点是我们要考虑进入的一些后天人为因素。

作者: 顾欣 时间: 2018-2-10 22:13
我在网站是实名上网，有些话不愿多说，只知道看图评钱，在当前形势下，一个钱有大量的疑点(非一眼货)，个人不会往真钱上去推。

作者: 顾欣 时间: 2018-2-10 22:29
只要找个开门的真钱图片，两钱图片放一起，一切就会真相大白。

作者: 船洋 时间: 2018-2-10 22:35
以前玩古钱没网络，不清楚的小平怎么办？主要是体现钱币凸起的地方黄，凹陷的地方黑，这样能使钱币眉清目秀些，这个思路那会不知道用醋泡更没稀硫酸，最初就是在水泥地磨，磨也讲手法力度，磨轻了部分露黄了磨重了字模糊了，地不平了还会导致字的边和郭的边下去了。后来用针，针扣、针刺、针划，地章出现拉痕密密麻麻不美观，改进手法针转圈划结果好多了。同时还用刀剃，剃重了钱体肉削下来点，剃轻了耐心不够。那会还追求个现在看更好笑的事，磕碰多了好，拿一钱币在地上滚来滚去，要的就是沧桑感。现在看都是陋习，那会他流行你没办法，好比以前用铝碗吃饭、铝水瓢喝水，铝勺子喝汤，用这装备时髦，条件差的人家用清代豆绿碗，还有拙劣造型的豆绿勺子喝汤，用葫芦瓢喝水。现在我们知道铝对人的危害了没人用铝餐具，认知充实了大脑，我们现在讲究力求原味包浆，适当修整可美观细节又不影响整体，其实这就是进步。

作者: 回家就好 时间: 2018-2-11 09:14
本帖最后由回家就好于 2018-2-11 09:28 编辑

古钱辩伪，先找到标准品，再论真假。

这样的黑包浆常见于假钱，民国后铸清钱也常见类似包浆，

书写也有字弱的现象，

铜色不够老，最多能看民国后铸钱（假钱）

作者: 船洋 时间: 2018-2-11 10:43
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作者: 船洋 时间: 2018-2-11 10:47
我无法改变主题贴苏的拍摄状态，只能在被窝里打灯模拟，这里的武表面磨了，整体是不是很接近主题贴，了，是谁规定所有钱必须字口一流？我没法拿出整体字差的，咱们可以从武局的丰着手，欢迎拍砖，稍后上传其他环境下地章情况以及细节

作者: 船洋 时间: 2018-2-11 10:49
[attach]25441[/attach]

作者: 麥當勞 时间: 2018-2-11 10:59

小罐发表于 2018-2-10 08:27
感觉不错。磨损处的铜质细密，不见砂眼，铜色金黄并不新，也符合苏局铜色。文字、铸作尚可，背面满文尤其到 ...

此錢原有全面的膏狀褐黑包漿...

1.這樣的的膏狀褐黑包漿的真假
本身就很值得懷疑.
2.此錢被刻意磨過. 磨過後有些地方露出銅色,有些地方則保持原包漿...
露出銅色部分是因原錢面比較高因此先被磨到.
保留原包漿處是因原錢面比較低下因此沒被磨到....可見此錢原鑄錢面有高有低...

輪面和字面高,而郭面低...

而這樣的工藝是不對的.雖不一定必假但值得存疑.

作者: 船洋 时间: 2018-2-11 11:00
附加一个乾隆小平黑地章，麦老所讲的很多泉友没明白，字是辩证出发点，黑地章的钱不对，老师所讲句句真理。一瓶可乐，超市打折1块零售2.5元，商店零售3元，饭店5块，酒店10块，环境不同了价格不一样了，东西还是那东西。所以从字出发是准确途径，包浆次之。每个人在收藏路上都有偏离轨道的时候，我们要学会及时纠正思想，老师好比一个开锁师父，教给你方法，给你工具，实战中你能不能运用呢，能不能对各式各样锁具打开得心应手？

作者: 麥當勞 时间: 2018-2-11 11:03

顾欣发表于 2018-2-10 22:13
我在网站是实名上网，有些话不愿多说，只知道看图评钱，在当前形势下，一个钱有大量的疑点(非一眼货)，个人 ...

說得是.

作者: 麥當勞 时间: 2018-2-11 11:13
對比上下2枚開門錢...

作者: 船洋 时间: 2018-2-11 11:14
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作者: 麥當勞 时间: 2018-2-11 11:15
對比[蘇]字

作者: 船洋 时间: 2018-2-11 11:24
以上列举不同状态下武局的状态，只是发表个人的一些理解。这样的横向只是参考，不足以定论。本身苏十存在斜拍照、非自然光下、像素不足、表面人为打磨等诸多因素不利于鉴定，老师出来讲得很中肯学习了，对钱币的严谨态度深入心中。

作者: 李教授 时间: 2018-2-11 11:29
乾隆这个对么？？？？

作者: 船洋 时间: 2018-2-11 11:56
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作者: 船洋 时间: 2018-2-11 12:02
你好李教授，上面图1同坑钱原状态和洗过面文，图2背文，图3微距环境下背状态，图4微距状态下残余包浆状态，洗了是为了黄，黄好玩，面过度盘造成面目全非，背盘的少原始状态残留多些，所以着重拍背，以面怕有些难以理解，具体您做生坑酸洗后再盘，记录每次状态一目了然。

作者: xw880806 时间: 2018-2-11 12:22
钥匙扣上的一枚乾隆，现在看来悬了

作者: 船洋 时间: 2018-2-11 12:41
880806泉友您说得是反话吧，这里是学堂，不能误导别人

作者: 李教授 时间: 2018-2-11 12:43
两枚乾隆不是同一枚洗前与洗后吧

作者: 麥當勞 时间: 2018-2-11 12:47
對比4枚[中字五十]...

作者: xw880806 时间: 2018-2-11 12:49
本帖最后由 xw880806 于 2018-2-11 15:02 编辑

船洋发表于 2018-2-11 12:41
880806泉友您说得是反话吧，这里是学堂，不能误导别人

我这枚地章呈膏状黑色，看兄发乾隆所以才想着照出来看看

作者: 麥當勞 时间: 2018-2-11 12:49
蘇十和武十

稍後再說明看法.

作者: 小罐 时间: 2018-2-12 12:54

xw880806 发表于 2018-2-11 12:49
我这枚地章呈膏状黑色，看兄发乾隆所以才想着照出来看看

谁也没说过膏状黑色包浆必假，就像谁也没说过同模必假一样。如果仅凭一个黑包浆就断假、疑假，是以偏概全。任何一门鉴定，都是综合各个方面考量得出的结论。但【主要依据】是字，是钱币的书法。虽然我们所有人包括麦老有时候评钱只有一句话，只讲一个点不好，但是这是每一个人综合判断后给出的一句他认为的这枚钱最明显的破绽之处。评论背后脑袋里的逻辑辩证思考是不会打出来的，也是无法用语言完整表述出来的。个人观点，仅供参考。

作者: xw880806 时间: 2018-2-12 15:30

小罐发表于 2018-2-12 12:54
谁也没说过膏状黑色包浆必假，就像谁也没说过同模必假一样。如果仅凭一个黑包浆就断假、疑假，是以偏概全 ...

我说过必假吗，我对我手上这枚钱有了点疑问这有什么问题，这很正常嘛，再说了我是个初学非行家，说得也是我初浅的看法都是要不断学习的，谁都不是天生的行家。

作者: 船洋 时间: 2018-2-12 15:40
880806泉友别误会，在这里能参与讨论本来就是互相交流，偶尔可能存在调侃，对于认知度肯定角度不同，不存在谁高谁一等，这里除了麦老都是来学习的，语言上可能有尖锐是对事不对人，请您谅解。

作者: 船洋 时间: 2018-2-12 15:47
有一定叠加厚度的包浆通过酸洗，并且洗的不彻底，比如地章残留挂钥匙上铜钥匙还是铁钥匙都对钱币有摩擦，地章容易收集摩擦产生的细微碎屑，特别是经手偶尔摸就导致地章发黑。即便传世钱也是可能出现。

作者: 小罐 时间: 2018-2-12 16:58

xw880806 发表于 2018-2-12 15:30
我说过必假吗，我对我手上这枚钱有了点疑问这有什么问题，这很正常嘛，再说了我是个初学非行家，说得也是 ...

刚刚发言语气不太好，让兄可能误会了，我并无恶意，不是来抬杠子的。大家能来学堂一起跟着麦老学习都是缘分，给您赔不是了，谢兄海涵！

作者: 麥當勞 时间: 2018-2-12 22:35
希望大家有話都是直說的.
也希望泉友們不必懷疑別人的話是不是直言.

自從有學堂以來
除了從外界故意跳進來興師問罪和搗亂的人外
從來沒有自家人起過衝突.
希望能維持這種良好的風氣.

作者: 李教授 时间: 2018-2-12 22:45
大家都是来学习的～

作者: 麥當勞 时间: 2018-2-12 23:56

麥當勞发表于 2018-2-11 12:49
蘇十和武十

稍後再說明看法.

船洋泉友所發的[咸豐武十]的狀況確實是和頂樓的[蘇十]一樣.
一樣的磨損一樣的包漿一樣的粗糙工藝...等.

但是這二枚錢還是有一些基本上的不同......

[咸豐蘇十]有大型有小型.頂樓這枚是屬於大型的.
[咸豐武十]也有大型有小型.[船洋]泉友發的這枚是屬於小型的.

泉友說看看小型和大型的差別有什麼重要嗎?

作者: 小罐 时间: 2018-2-13 06:53
从工艺难度上说，直径越大的钱铸造难度越大，越容易出现不平整、铜汁流动不到位的情况。尤其是大型同时还是宽缘常平式的更是如此。

从民间牟利的角度讲，同样都是换10个小钱，但大型的用铜量肯定比小型的要高，那么存在把大型的私自熔毁改铸小型的可能，这样省下的铜材可以多铸造几枚小型的，也就达到牟利的目的了。

第二点如果现实存在的话，那么大型当十官版的存世量，和小型当十私版的存世量肯定是恰恰相反的。就像广东省造库平七钱三分的银元跟后期七钱二分的币值一样，因七钱三分的比后者重一分银子，所以被民间大量熔毁获利，存世反而极罕见。

作者: 麥當勞 时间: 2018-2-13 09:19
謝謝小罐泉友回覆!

大徑錢鑄造難度高.
大徑錢大量被熔化改鑄小徑錢,不僅在民間私鑄,也發生在官爐改鑄.

清朝鑄當十錢始於咸豐三年三月.咸豐八年收回所有大於當十以上的大錢.
只留下當十和當十以下的面值直到清末.
[咸豐當十大錢]大小徑的原因可以想像大徑錢為初鑄錢.小徑錢為後期減重...

作者: 船洋 时间: 2018-2-13 09:57
同等条件下，相对说钱大字大，字越大字越纤细字间缝隙越大，字流铜概率越低，字清晰度相对高。苏局钱文基本很会利用地章空间，从雍正以后制造工艺改变，苏局在钱文方面动了脑子，比如字体相对纤细、字体相对大等特征，猜测苏局铜温度方面掌握的也好。从而苏局相对在雍正工艺期、乾隆～光绪工艺期流铜情况概率低。武局这版称为中字版，字体相对粗，书法字体收腰美感增高，这样牺牲了字的笔画间隔流铜概率增加，咸丰十这块大中小字相对说工艺都差，猜测铜温掌控也不如苏局。

作者: 麥當勞 时间: 2018-2-13 10:27
我們可以注意到不論[大徑蘇十]或[小徑武十]這二版錢都存在鑄造規整的一眼開門錢可供對比.

這些規整錢固然是到代官爐自無疑義.相對我們討論的這二枚狀態較差的錢是真是假?就須更深入的探討...

先談[船洋]泉友所發的這枚[中字武十]
1.這枚錢鑄造工藝不及一眼開門的官爐錢.
2.這枚錢並非近代的新作假錢.
3.同等工藝的錢在此錢的同版錢中發現非常的多,一般都被當成是真錢.

我認為要解釋這枚錢有三種可能...
1.[小徑武十]本身就已是咸豐較後期的鑄品.不排除是官爐後期的粗糙品.
2.以官爐真錢為母模的當代民私.
3.民國時的民私.

作者: 麥當勞 时间: 2018-2-13 10:36
相對的這枚[大徑蘇十]
1.這枚錢鑄造工藝不及一眼開門的官爐錢.
2.這枚錢並非近代的新作假錢.
3.同等工藝的錢在此錢的同版錢中發現並不多.

我認為要解釋這枚錢有三種可能...
1.[大徑蘇十]是咸豐早期的鑄品.可以想像官爐不應該有這樣的粗糙品.
2.以官爐真錢為母模的當代或民國民私也不會想要鑄造這麼大徑耗銅的私錢.
3.因此此錢以造偽的可能性還是最大.

作者: 小罐 时间: 2018-2-13 14:40
学习了，麦老的回复很有逻辑性，不管是内容还是思想方法都值得学习！

作者: 寻找 时间: 2018-2-13 19:33
只有争论才有共鸣和进步，感谢各位师友，学习中------

作者: 李教授 时间: 2018-2-13 20:43
学习了

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